Інтерв'ю

Эдуард Багиров: «Я немного изменил отношение к людям, которые находятся во власти»

В начале декабря известный правозащитник Эдуард Багиров рассказал СМИ о том, что в столице совершен рейдерский захват здания, в котором находился центр реабилитации инвалидов. По его словам, почти год возглавляемая им организация вместе с Уполномоченным Верховной Рады Украины по правам человека Ниной Карпачевой, народными депутатами, МВД, Генеральной прокуратурой пытались защитить права инвалидов. «Если до конца года не удастся положительно решить вопрос - я прекращаю свою деятельность в Украине как правозащитник. В Украине защищать права человека, права инвалидов невозможно», - заявил тогда правозащитник. О событиях, которые последовали за этим заявлением, Председатель Общественного совета при МВД Украины, Председатель Правления МОО «Международная лига защиты прав граждан Украины» Эдуард Багиров рассказал в эксклюзивном интервью МАИР.

- На пресс-конференции Вы заявили, что перестанете заниматься правозащитной деятельностью, если не сможете до конца года защитить права общественной организации инвалидов, у которой отобрали помещение. Изменилась как-то ситуация?

- После этого заявления действительно произошло немало событий. Благодаря прокуратуре Харьковской области удалось выиграть два суда. И работники следственного управления харьковской областной милиции, в производстве которых находилось уголовное дело по факту мошенничества и подделки документов, провели колоссальную работу по документированию преступной деятельности ОПГ рейдеров, которые посягнули на имущество общественной организации инвалидов. Был  задержан один из организаторов ОПГ.

Кроме того, прокуратура Харьковской области намерена в судебном порядке признать договора купли-продажи недействительными и вернуть имущество инвалидной организации. Дело в том, что рейдеры специально создали цепочку «добросовестных покупателей». Последний из таких покупателей де-факто на данное время владеет зданием.

Но и Высший Хозяйственный Суд Украины, и Апелляционный хозяйственный суд Харьковской области уже признали, что вся деятельность по задолженностям, ликвидации предприятия была незаконна.

Мы вместе с представителями инвалидной организации неоднократно на пресс-конференциях заявляли, что участие в этой схеме принимал ликвидатор Теличенко, адвокат Радик, один из организаторов аферы Александр Лазуренко, а также господин Радзинский, который сегодня работает в Министерстве юстиции. Хочется надеяться, что органам следствия удастся найти подтверждающие материалы и мы сможем увидеть их на скамье подсудимых.

Так сложилось, что до совершения ими уголовного преступления я обращался к этим людям с просьбой не забирать имущество инвалидов. В частности, предупреждал Александра Лазуренко о том, что если он совершит преступление против инвалидов, то будет привлечен к уголовной ответственности и попадет в тюрьму. А как правозащитник я пойду к нему в СИЗО и предоставлю ему правовую помощь.

- А если он от нее откажется?  

- Конечно, он может отказаться. Это его право. Но я всегда выполняю обещанное. В моей практике были сотни случаев, когда я предупреждал потенциальных преступников о том, что совершать уголовно наказуемое деяние нельзя. Особенно в отношении людей, которые социально не защищены. Это пенсионеры, сироты, инвалиды. Есть Бог, и если тебя не накажут на земле, перед ним все равно за такие поступки ответить придется.

- Вы собираетесь предложить помощь господину Лазуренко?

- Я не имею намерения защищать его интересы. У него есть адвокаты.

- Не понимаю, зачем тогда вообще нужно посещать его в изоляторе?

- Любой человек имеет право на то, чтобы его, как минимум, выслушали. Я хочу, чтобы люди, участвовавшие в этой рейдерской схеме, поняли – за преступлением следует наказание. Но если вы нарушаете закон, это не означает, что вы остаетесь один на один с проблемами, которые сами себе создали.

Если человек обращается ко мне с просьбой о правовой помощи, что сделал господин Лазуренко, я не могу ему отказать.

- Вы так легко бравируете такими понятиями, как преступник, уголовное преступление, применяя его к конкретным людям. Как же быть с презумпцией невиновности?

- Господин Лазуренко дважды пытался в судебном порядке оспорить постановление о возбуждении уголовного дела, и он уже проиграл и первую инстанцию, и апелляцию. То есть суды уже двух инстанций подтвердили правомерность возбуждения уголовного дела.

Это уже о чем-то говорит. Потому что в рамках уголовного дела, которое было возбуждено по факту и рассматривалось, сегодня ему уже предъявлено обвинение как лицу, совершившему уголовное преступление. Он не смог доказать суду, что постановление о возбуждении уголовного дела незаконно. Я понимаю, что можно заявлять о том, что те или иные люди – преступники, только после того, как суд признает их виновными. Но если перед Вашими глазами человек бьет по голове другого и убивает его, Вам не надо ждать решения суда, чтобы понять, что он совершил преступление. Вы - свидетель этого события и понимаете, что за такими преступными действиями следует возбуждение уголовного дела и лишение свободы.

Я видел, как рейдеры совершают преступление, пытался их предупредить об ответственности, но жажда наживы и желание отобрать имущество у более слабых было для них выше моральных ценностей.

Безусловно, последнее слово за судом. К сожалению, до недавнего времени им удавалось получить нужные решения на право владения этим имуществом.

Это был первый случай в моей двадцатилетней практике, когда на протяжении уже восьми месяцев юристы и адвокаты нашей правозащитной организации не могли добиться справедливости и законности. Рейдерам удавалось с помощью разных механизмов и возможностей, в том числе коррупционных, получать документы, решения и т.д. Скажу больше: здание, где был Центр для инвалидов, находится под арестом, в БТИ Киева было направлено письмо от следственных органов милиции и прокуратуры Харьковской области о том, что с помещением проводить какие-либо действия (отчуждать, продавать, дарить, использовать в качестве залога в банке). Тем не менее, им удалось сфабриковать очередной документ с БТИ и заложить помещение в банке еще раз. У меня возникает вопрос к банкирам: почему они не отправляли запрос в БТИ, где черным по белому написано, что здание под арестом? Почему они выдали кредит, и сегодня через решение суда пытаются забрать это имущество как возмещение за невозвращенный кредит?

Кстати, на сегодняшний день по нашему ходатайству, обращениям народных депутатов Украины и Высшей Рады юстиции Высшая квалификационная комиссия судей открыла производство в отношении судьи хозяйственного суда Швыдкина. Но так получилось, что господин Швыдкин неожиданно ушел в декретный отпуск.

- Существует вероятность того, что здание вернется общественной организации?

- Прокуратура Харьковской области, прокуратура Подольского района столицы готовы подать в суд и в судебном порядке аннулировать все договора купли-продажи и перепродажи, и вернуть помещение инвалидной организации.

- Вы так легко об этом говорите…

- Легко говорю сегодня, но с болью в сердце, беспокойством говорил в начале декабря, потому что для меня это был вопрос принципа. Речь шла не только о моем авторитете как правозащитника, международной правозащитной организации, которую я возглавляю. Но и об авторитете Генеральной прокуратуры, МВД, Высшей Рады юстиции, 47 депутатов Верховной Рады, шести глав парламентских комитетов, Уполномоченного по правам человека, которые подключились, чтобы помочь. То есть огромное количество людей, их авторитет, их имя было поставлено под сомнение. Мы реально не могли что-то сделать. Не могли почему-то выиграть суды, хотя судьи прекрасно понимали, что это рейдерский захват с использованием преступной схемы.

За двадцать лет моей работы еще не было случая, чтобы наша правозащитная организация так долго боролась против преступной группировки. Достаточно было месяца-двух работы, чтобы добиться справедливости. А тут восемь месяцев практически все госструктуры поддерживают законные требования защитить интересы инвалидов, но результата не было.

Сегодня мы уже говорим, что в следующем году сможем вернуть инвалидам их имущество, а преступники понесут заслуженное наказание. Рейдеры знали, на что шли. Понимали, что нарушают уголовное законодательство Украины, права и интересы граждан. Хотелось бы, чтобы эта история послужила назиданием тем потенциальным рейдерам, которые хотят забрать имущество или ограничить права инвалидных организаций.

- Думаете, в этой истории все-таки будет хеппи-энд?

- Безусловно.

- Наверняка люди, о которых вы говорите, не станут сидеть и спокойно ждать, что за ними придут правоохранители…

- В базе данных МВД сотни людей, которые находятся в бегах по уголовным делам. Я не исключаю, что туда добавиться еще несколько членов этой группировки рейдеров.

Важно то, что благодаря совместной работе Генеральной прокуратуры, МВД, Высшего Совета юстиции, Уполномоченного по правам человека, журналистов, освещавших эти события, нам удалось продемонстрировать, что солидарно мы сможем оказать помощь социально незащищенным членам обществе. Это наш долг и моральное обязательство перед людьми, которые вместе с нами находятся в одном социуме. Если мы отвернемся или пойдем на сделку с совестью, как назвать государство, где будут жить наши дети и внуки.

- Эдуард, что бы Вы хотели пожелать представителям власти, от которых зависит соблюдение прав граждан, в преддверии нового года?

- На протяжении двадцати лет мы призываем власти, представители которых постоянно меняются, только к одному: чтобы они видели проблемы, слышали людей и помогали им. Особенно тем, кто относится к социально незащищенным категориям населения. Если власть услышит и постарается реально помочь, думаю, она получит взамен уважение и благодарность людей. Надеюсь, что в будущем 2012 году таких историй о рейдерских захватах, когда преступным путем пытаются завладеть имуществом инвалидов, не будет вообще. Власть будет более эффективно выполнять свои обязательства перед гражданами, людьми с ограниченными возможностями. Не декларативно, проводя какие-то конференции, сборы и митинги, а через законы, под выполнение которых заложено государственное финансирование. Надеюсь, что наша позитивная работа по защите прав инвалидов будет неким заслоном от преступных намерений и посягательств рейдеров или других лиц, которые считают, что раз инвалиды не могут себя защитить, то им никто не придет на помощь.

Мы привыкли говорить о том, что министры, депутаты и власть имущие – черствые и бездушные люди, им наплевать на все то, что не входит в зону их личных интересов. Но ситуация, которую мы с Вами обсуждаем, показала, что где-то в глубине души есть у них добро, желание помочь. Первые лица подписывали официальные обращения в правоохранительные структуры, звонили в нашу организацию, высказывали поддержку. Я немного изменил свое отношение к тем людям, которые находятся во власти. Когда как нам удается достучаться к ним, они не только словом, но и делом помогают. Надеюсь, что теперь совместными усилиями мы вернем имущество общественной организации инвалидов и справедливость, наконец-то, восторжествует. В таком случае я смогу дальше заниматься правозащитной деятельностью.

- Подводя итоги прошедшего года, скажите, что стало самым большим поражением и самой большой удачей?

- Поражение, скорее всего, было связано с правозащитным движением в Украине. Я считаю, что мои коллеги не достаточно прикладывают усилий, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. Сдвиги есть, но они незначительные. Хотелось бы, чтобы в будущем году мы активизировали работу, и это отразилось на ситуации с правами человека в Украине.

Негативом, конечно, считаю и данную ситуацию, когда мы не смогли на протяжении долгого времени добиться законности и справедливости.

Самая главная удача – это то, что Новый год я встречаю с радостными ощущениями. Прошедший год дает мне основания думать, что в 2012 будет больше позитива, чем негатива. В том числе, для работы правозащитников.

Хотел бы особо отметить поддержку Генеральной прокуратуры, Прокуратуры Харьковской области в лице прокурора области Тюрина Геннадия Евгеньевича. Хочу поблагодарить всех работников следственно-оперативной группы, руководителя Главного следственного управления МВД Фариника Василия Ивановича. Они ежедневно требовал отчета о проделанной следователями работе, потому что понимали: именно они по закону могут защитить интересы и права простых людей, провести следственные действия и привлечь к ответственности виновных лиц.

Если бы не было помощи Геннадия Евгеньевича и Василия Ивановича, думаю, следующий год мы встречали бы с меньшим оптимизмом.

Беседовала Екатерина Жданова

Версія для друку